Décalage entre les niveaux de base et les RPs

[[MJ] Abhorash]

Bon, voici mon avis sur la question.

Le niveau du PJ se mérite. Ce serait facile d'arriver comme ça, de se mettre rang 2, compte de la moitié du Stirland et puis voila. On pourrait aussi, tant qu'on y est, ouvrir des postes comme Compte Electeur aux PJs et voir ce qui se passe.
Mais il y a ici une volonté d'avoir un cadre au RP. Il y a déjà un Empereur et l'histoire est solidement établie. Ca permet d'avoir un cadre riche qui est compréhensible pour les nouveaux arrivant qui n'ont pas forcément envie de prendre notre "twist" sur Warhammer et dont la cohérence avec l'univers est assurée.
Il y a donc forcément une limite aux pouvoirs des PJs.

Ce qui n'empêcherait pas un PJ de commencer rang 2. Mais dans les RPs (sauf accord du MJ) on commence au niveau de base. Le personnage progresse, on le voit "éclore", etc. Progresser fait partie du fun du RPG: tout le monde commence niveau 1 un jour.
Et puis, comment choisir qui commence rang 2, rang 3? Le laisser au PJ? On risque d'attirer alors toutes sortes de grosbills. Mettre des restrictions d'ancienneté, de niveau RP? Bof.

faire sauter toute les carrière qui défini également un statut ou un grade (un enfant de cinq ans peut être roi, un peut acheter une charge dans l'armée, indépendamment de son talent)

Ce qui casse 1) le fun de la progression 2) la cohérence entre MJ.

d'accord également avec cette façon de voir les chose, mais à ce moment là pourquoi les elfes, les nains commencent avec un profils plus élevé ? Il semble bien y avoir une volonté de cohérence vis à vis du fleuf (un elfe est supérieur a un humain)

les vampires sont le mieux exemple: on propose aux joueurs de commencer plus fort si il ont un "bon RP". si on vise l’égalité devant le jeu, pourquoi un elfe, un skink ou un gobelin avec un "bon RP" ne pourrait pas commencer plus fort ?

En effet, il y a une volonté de fluff. Mais je ne comprend pas ce que tu veux dire ensuite avec le "meilleur exemple" des vampires. Les vampires ne sont pas une race qu'on propose aux joueurs avec un bon RP. On ne redirige pas les joueurs avec un bon RP vers les vampires.
Le PJ pose sa présentation de personnage (qui est un vampire), les MJs en discutent, et décident si le PJ est "autorisé" à jouer un vampire. C'est une restriction qui vise en effet à ne pas créer de trop forts déséquilibres entre joueurs tout en respectant le fluff.

L'idée n'est pas de donner comme ça, hop, 2-3 points de carac à un joueur qui RP bien selon nous.

il y a déjà un joueur non vampire qui est arrivé au bout de ses carrières et a était bloqué ? Si personne n'arrive au maximum un plafond plus haut me semble pas un avantage.

Non. Mais un elfe/nain ne devient pas forcément plus fort plus vite qu'un humain, il vit plus longtemps. Aussi je n'ai pas l'impression qu'il y a une différence fluffique entre humains et elfes qui est si forte que ça. Je ne serais d'ailleurs pas contre des stats potentiellement plus hautes (d'un peu) pour les elfes.

un vampire dragon de sang recruté pour son niveau martial qui commence avec 9 partout et une aberration point de vu fluff.

Euh............ Sauf que ce n'est pas le cas?
Voilà les stats de base d'un DDS: FOR 10/END 9/HAB 9/CHAR 8/INT 9/INI 9/ATT 10/PAR 10/PAR 10/TIR 8/NA 1/80 PV
Ok c'est pas les 12 min d'un DDS mérite (parce que bon.. c'est un DDS quoi ) mais si on rajoute les 4 PdCs de base intelligemment on se retrouve avec FOR 12/END 9/HAB 9/CHAR 8/INT 9/INI 9/ATT 10/PAR 12/PAR 10/TIR 8/NA 1/80 PV
Ce qui est déjà pas mal. Etant d'ailleurs (je pense) le seul DDS du forum (rang 2), je ne me plains pas des stats de base, et j'ai apprécié voir mon PJ devenir plus fort avec le temps, de combats foireux contre 1-2 humains au troll facile.

Il faut se dire que commencer plus haut revient à limiter la progression du PJ. Je n'imagine pas (et ne souhaite pas!!) avoir un personnage avec des 20 partout. Ce serait assez ennuyeux. Après, l'histoire peut être très bien quand même, mais bon. Il y a une partie du charme du jeu qui est morte avec.

PS: Comme d'autres MJs l'ont dit, le problème du PJ avec trop d'ambitions au départ n'est soit pas un vrai problème soit vite corrigé.

[[MJ] Loec]

De toute façon, les adversaires n'étant calibrés que par le bon vouloir des MJs (inspiré par le bestiaire s'il le faut), un 9 ne veut rien dire dans l'absolu. C'est la valeur relative qui importe. Si le dragon de sang a 9 et qu'un humain a 6, il n'y a pas de problème.
Dans tous les cas, je plussoie Mestre Pongo. On ne pourra bosser que sur du concret. Les MJs comme les PJs sont au courant que ce n'est pas le système le plus parfait au monde, mais il marche, et plutôt bien. Si changements il y a à faire, tu peux te référer au sous-forum des projets v3; l'équilibrage entre chaque race/classe/rang... s'y construit perpétuellement.

Pour ce qui est des pouvoirs plus importants qui devraient être attribués à quelqu'un qui arrive sur le forum en présentant une fiche de personnage déjà "expérimenté", tu peux proposer de les faire passer directement rang 2 (c'est ce que l'on fait pour les vampires même si on ne le dit pas comme ça), mais je ne pense pas que cela plaira à tout le monde.

[Lucretia Von Shwitzerhaüm]

Tu peux très bien commencer avec un PJ au lvl trois, et ce dans le respect des règles. Il faut simplement que tu aies déjà joué sur le forum, que tu te sois impliqué et sur le forum, et dans l'évolution de ton personnage. Parce que, oui, l'évolution est quelque chose de très jouissif, je trouve, qui te rapproche de ton personnage. Et c'est pour cela que bon nombre d'autres jeux sont axés sur le même système d'évolution, quoi qu'elle soit. Puis tu dois mourir, mais pas de façon volontaire, et tu récupéreras un certain pourcentage de ton expérience gagnée.
Alors, tu pourras faire le personnage que tu souhaites en utilisant cette xp recyclée. Mais tu n'auras pas tout ce que tu souhaites comme ça.

Pour la question d'atteindre le plafond maximum, personne ne l'a encore jamais fait, qu'il soit vampire ou non (mais ce sera bien plus long pour ces derniers). La cause est que beaucoup de joueurs désertent, pour des raisons qui sont étrangères à ces histoires de BG ou d'xp, ou qu'il y ait des absences de Mj. Et également parce qu'il est assez long de naturellement monter de niveau, et ce même pour les petites classes (je suis sur le forum depuis plus de quatre ans, si tu veux savoir, et je suis seulement sur le point de tout compléter. Quatre ans).

[Hans Ottweiler]

On arrive a la conclusion que le système ne se positionne pas franchement.

Il est un peu fluff: les vampires sont supérieur aux hommes, mais quand même très loin de ce qui devrait être.
Il est un peu égalitaire: tout le monde commence bas, mais pas trop par ce que certaine race sont plus forte que d'autre.

ne serait il pas plus claire si une des deux options était choisi ?

[Lucretia Von Shwitzerhaüm]

Que ne trouves-tu pas clair, dans la notion de juste milieu ?

[[MJ] Abhorash]

On arrive a la conclusion que le système ne se positionne pas franchement.

Il est un peu fluff: les vampires sont supérieur aux hommes, mais quand même très loin de ce qui devrait être.
Il est un peu égalitaire: tout le monde commence bas, mais pas trop par ce que certaine race sont plus forte que d'autre.

ne serait il pas plus claire si une des deux options était choisi ?

C'est-à-dire, le système ne se positionne pas franchement? Je pense que l'exemple du vampire est un peu facile à choisir parce qu'il s'agit de la race qui pose le plus de problème au niveau de l'équilibrage.
Quant au reste, je dirais qu'on est quand même assez proches du fluff, sachant que nain, elfes etc ne sont pas non plus exceptionnelement plus forts que les humains à la base. Il y a des différences, si tu penses qu'elles sont moindres, tu peux faire des propositions dans le projet V3.

Le système cherche un équilibre. Je pense que le "fluff" ne serait pas non plus l'occasion de changements dramatiques, sauf pour les vampires peut-être, qui sont l'objet de règles spéciales. L'égalitarisme ne change donc pas de façon significante.

Voila. Je ne sais pas quoi te dire de plus sans propositions concrètes.

[Necros Ahmôsis]

Lucretia, je suis d'accord qu'un joueur pourrait lancer son perso level 3, mais pour cela, il devrait avoir joué et vu mourir (et non pas abandonné) un perso de level 4. Je m'explique : Malbalor était (au niveau des stats) level 3. Il est décédé et j'ai choisi de créer un nouveau perso. Si ce nouveau perso est un nain brise fer (par exemple) alors, je pourrais le créer directement niveau 2 (level du précédent perso décédé - 1). Si ce nouveau perso appartient à une carrière magique, alors la règle devient : level du précédent perso décédé - 2, sauf si ce perso jouait une carrière magique, alors le malus reste le même, soit de -1)
Ainsi, si Malbalor, de level 3, veut devenir un humain nécromant, alors il retourne au niveau 1 et recommence une carrière entière. Cependant, s'il souhaite devenir un nain Brise Fer, alors il peut commencer sa carrière au niveau 2.

Maintenant, si Fauster (un nécromant de niveau 3) décède, alors il peut recommencer n'importe quel perso de niveau 3 - 1, donc 2. Ainsi, s'il veut créer un nain mineur, il pourra le commencer au niveau 2, et s'il décide de créer un nouveau nécromant, il pourra aussi le commencer au niveau 2.

Si ces explications ne sont pas claires, faites moi signe et je détaillerai^^

[Lucretia Von Shwitzerhaüm]

Si fait, je me demande la raison de l'élaboration d'une règle aussi compliquée et précise sur le reroll, et me demande d'emblée pourquoi l'on ne pourrait pas la simplifier en ne gardant qu'un pourcentage de l'xp précédemment gagnée. Tout bêtement.

[[MJ] Mestre Pongo]

Je vote pour, c'est tout simple. 75% des xp, et 75% des PM/xPM le cas échéant, ça semble bien non?

(même si on s'écarte du débat, mais je trouve qu'autant rentabiliser les bonnes idées)

[[MJ] Le Djinn]

Etrange, perso avec le reroll de Krieg je lui avais simplement demandé combien d'xp il voulait voir transféré sur son nouveau perso. C'est vrai que pour le coup la règle pourrait être largement simplifiée à un apport automatique de75% d'xp, ou moins sur désir du joueur.