Vampirisme: Magie et changement de classes

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Lucretia Von Shwitzerhaüm
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Re: Vampirisme: Magie et changement de classes

Message par Lucretia Von Shwitzerhaüm »

Pour pouvoir pratiquer la magie, il faut savoir sentir le vent de magie, le palper et le moduler avec finesse de façon à obtenir l'effet, le sort désiré. Certaines personnes sont bien plus sensibles à un certain vent de magie qu'à un autre, c'est pourquoi elles se spécialisent dans celui-ci. Et un vent de magie correspond a un spectre d'effet bien défini, comme la lumière, l'obscurité, la guérison, les métaux etc. Ainsi, un sorcier du collège de magie de Jade pourra lancer des sortilèges en rapports avec la terre, de l'eau, de soin qu'un magister de l'ordre gris ne pourra par faire, ce dernier se cantonnant à l'illusion, l'invisibilité et compagnie.

En ce qui concerne la Dhar et la Haute Magie, c'est sont la même chose, et en même temps leur propre opposé respectif. Il s'agit pour ces deux domaines-là de moduler tous les vents de magie qui passe à leur porter, sans distinction aucune. Ainsi, il est bien connu que la Haute Magie est l'une des formes de magie les plus puissantes qui soit, étant donné qu'elle combine différents vents de magie, et devient donc également extrêmement polyvalente.

La Dhar, c'est la même chose. Un Mage Noir canalisera toute la magie, tous les vents autour de lui pour les inclure dans ses sorts. Une petite phrase que j'avais faite pour l'un de mes Rps, mais qui je crois résume bien la distinction entre les deux:
Si la Haute Magie résulte d’un équilibrage parfait de différents, voir de la totalité des vents de magie, unis par un esprit fin et majestueux, la Dhar n’est qu’autre qu’un viol de ces huit énergies, une possession brutale de ces dernières pour un obtenir un certain effet par la force, en faisant usage d’une obstination agressive et bornée.

Pour la Dhar, ce n'est pas la maîtrise de la magie qui est nécessaire, mais une action qui demande une immense volonté pour pouvoir faire ployer la magie, une volonté comme celle des vampires.

Alors un vampire ne pourrait pas, je pense, maîtriser un autre vent de magie, si l'on s'en tient à ce que "maîtriser" signifie. Mais à quoi bon, étant donné qu'il peut obtenir l'effet de n'importe quel domaine de magie pourvu qu'il ménage sa volonté? Et j'imagine que c'est pour ça qu'il n'y a aucune mention de l'apprentissage pur et dur d'un domaine de magie dans le LA et les Maîtres de la Nuit.
(Explications sur la magie tirées de Realms of Sorcery)
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Ma Fiche
Objets particuliers:
- * Anneau Nowelleux (+1 INI)
- Amulette (relance d'un EC: 2/3 utilisations disponibles)

Compétences acquises et Dons du Sang

COMBAT :
Attaque : Coup précis (3), Arme de prédilection ( épée à une main)
Défense : Esquive, Acrobatie de combat, Sang vif (2) (DDS), Coriace,
Autres : Régénération Impie (DDS), Innocence Perdue (DDS), Valse Macabre


MAGIE :
- Sens de la Magie
- Conscience de la Magie
- Maîtrise de l'Aethyr - niveau 3

CHARISME :
- Diplomatie
- Éloquence
- Séduction
- Intimidation
- Comédie
- Etiquette
- Intrigue de cour

INTELLIGENCE :
- Domination (DDS)
- Érudition
- Littérature
- Linguistique
- Histoire
- Administration
- Enseignement
- Connaissance végétale
- Langue étrangère : Kislévarin
- Connaissance des démons

INITIATIVE / HABILETE :
- Sang vif (DDS)
- Réflexes éclairs
- Escalade
- Monte - chevaux
- Sens Accrus
- Vision nocturne

AUTRES :
- Défi de l'Aube (DDS)
- Ame Profane (DDS)
- Forme de Familier : Corneille (DDS)
- Sang argenté (DDS)
- Alphabétisation
- Force accrue
- Chance
- Préparation des poisons

Inventaire :
- Griffe d'Ursun
- Veste de cuir & pèlerine en "voyage" / robe habillée en "réception"
- Anneau de promptitude
- Bague du tumulus
- Sacoche de chanvre
- Lettre de la comtesse
- Gemmes et pépites d'or
- Fleur de salicaire
- Glandes à venin
- Poison (?)

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Vladimir Kergan

Re: Vampirisme: Magie et changement de classes

Message par Vladimir Kergan »

Mannfred von Carstein peut manier le Domaine de la Mort en plus de la Nécromancie du moins selon le LA et des Dons Vampiriques toujours du LA permettent de manipuler le domaine que l'on souhaite pour les autres Seigneurs Vampires... Donc à voir. Mais tout cela vient du livre d'armée.

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Klarentza
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Re: Vampirisme: Magie et changement de classes

Message par Klarentza »

Si on voulait chipoter sur le vocabulaire... define: maitriser
Avoir ou prendre la maîtrise de quelqu’un, de quelque chose, le gouverner en maître, avec une autorité absolue[..]
Mais bon, passons à la question qui me turlupine: qu'en est il d'un mage du chaos qui passerait vampire ? Il me semble qu'en devenant vampire, un PJ perd toute religion, mais est parce qu'il perçoit enfin la nature véritable des dieux et des démons ou parce qu'il se détourne d'eux ?
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Re: Vampirisme: Magie et changement de classes

Message par [MJ] Ombre de la Mort »

Je sais pas si un vampire va se risquer à faire le Baiser du Sang à un chaotique, c'est pas compatible si je ne me trompes pas puisque le Chaos est l'ennemi des Vampires. Vladimir avait fait (ou avait failli le faire) ça à l'event Peste, il en avait eu pour son argent.
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Déistra
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Re: Vampirisme: Magie et changement de classes

Message par Déistra »

[align=]Sinon pour en revenir avec la magie pour les vampires :

On va couper la poire en deux, les vampires peuvent apprendre les autres domaines magiques, mais en prenant la carrière de sorcier, auquel cas ils renonçent à la voie de l'immortel...

Ombeline l'as bien résumée, le Dhar est une forme de magie, même si corrompue. On va dire que les vampires ont des prédispositions pour les domaines suivants :

-Nécromancie

-Collège de l'Ombre

-Collège de la Mort

Les autres domaines peuvent être appris, mais au dépends je me plais à le répéter de la voie de l'immortel... Ca implique qu'il ne pourra jamais dépasser le niveau 3 en magie, pour obtenir le niveau 4 il devra, comme tous les autres vampires, prendre la voie de l'immortel, auquel cas il ne pourra prendre que la nécromancie. Je viens de ratisser Realms of sorcery, Le bestiaire du vieux Monde, Les Maîtres de la Nuit, et aucun ne prescrit l'usage d'un collège de magie en particulier.

Les trois domaines cités plus haut sont ceux avec lesquels nos très chers suçeurs de sang ont le plus d'affinités, mais rien n'interdit l'usage des autres domaines... Bien entendu, je penses que dans le cas où il y aurait ce genre de choix, cela soit dûment justifié, avec un BG qui colle à la clef, et que le Pj en appelles à son sens logique... Ainsi, un mage vampire avec la faiblesse "feu" ne prendra pas le domaine du feu, celui vulnérable à la lumière du jour ne prendra pas le domaine de la lumière... 'faut pas trop pousser quand même ! :P[/align]
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Re: Vampirisme: Magie et changement de classes

Message par [MJ] Ombre de la Mort »

Euh, non.

Un vampire qui passe dans le domaine du feu ? Pire: de la vie ?

La nécromancie, à la limite la magie noire, et c'est bien suffisant. Restons fluff. La Dhar est un amalgame informe et déstructuré des vents, mais cela ne veut pas dire qu'ils peuvent les gérer séparément. Seuls les HE le peuvent avec la Haute Magie et, avec tout le respect que je dois au vampire (hum), ils n'égaleront pas les elfes au point de vue manipulation des vents.

Donc pas besoin de couper la poire en deux ou autres: nécromancie et magie noire à la limite, point. :wink:

NB: l'absence d'une règle ne veut pas dire que son contraire est permis ;) Donc le fait qu'on ne parle nulle part d'une interdiction ne veut pas dire que c'est autorisé, et inversement évidemment.
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Re: Vampirisme: Magie et changement de classes

Message par Déistra »

[align=]Ok pour moi, je restais juste dans ce qui avait été dit plus haut, c'est tout ^^

Nécromancie et magie noire donc :P

Edit : Pour ce qui est de la "consommation" de chaotiques, je dirais non : Le sang infesté de bactéries et de microbes des nurgleux est loin d'être à leur goût, celui des Tzeentchi est bourré de magie... Les Slaaneshis adeptes des drogues en tous genres sont quasi inconsommables, quand aux Khorneux... 'sont tellement bourrés d'adrénalines et autres toxines résultant de leur état violent que je doutes que ce mélange puisse leur plaire... Sachant qu'en plus ceux qui sont porteurs de mutations 'doivent pas avoir un super goût... Nan, pour moi les chaoteux sont loin de faire de bonnes proies, ou alors au tout début de leur "carrière"...[/align]
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Re: Vampirisme: Magie et changement de classes

Message par [MJ] Ombre de la Mort »

Et puis y a toujours la mystique empreinte du chaos dans le sang, qui sera tout sauf acceptable pour les vampires, après j'attends des confirmations
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Gunther Kahr
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Re: Vampirisme: Magie et changement de classes

Message par Gunther Kahr »

Je plussoie à ce que dit Ombre de la Mort :yes: , livre d'armée "comtes vampires" à l'appui (généreusement prêté par Rhamlet pour que je puisse terminer mes stats sur les persos spéciaux) :

Les vampires n'y ont normalement pas accès à un autre domaine que les "arcanes vampiriques" (donc, ici, les domaines de la magie noire et de la nécromancie), à moins de prendre le don vampirique, dans les dons du "thaumaturge": "savoir interdit". Mais même en ce cas, si on s'intéresse, non à la finalité en termes de jeu (ils ont accès à tous les domaines, excépté la vie), mais au fluff de ce don, on s'apperçoit qu'ils n'ont normalement accès qu'à la magie noire ou la nécromancie. Je cite les descritpions des dons cités précédement, pour preuves de ce que j'avance ainsi: "La malédiction de la non-vie accorde de nombreux siècles pour parfaire l'exploration des secrets de la nécromancie... [...] ... La nécromancie est au coeur de leur existence, ....." , extraits de la description des dons du "thaumaturge"; et tiré de la description de "savoir interdit": "Longues sont les études des arts nécromantiques,...". Notez aussi les noms des dons vampiriques ayant rapport à la magie, ils parlent d'eux mêmes: "Maître des Arts Noirs", "Savoir interdit" et "Accolyte Noir". :^^:

Nul part il n'est question (dans le fluff, j'entends, pas dans les règles :) ) que le vampire maîtrise un autre domaine qu'un domaine des "Arts noirs" ou de la "nécromancie". :twisted:

De même, je n'ai jamais entendu parler d'un guerrier du chaos vampire, mais là dessus, je ne sais pas grand chose, (à part comment les tuer à battle).

[Ah, mais faudrait pas que les chauves-souris humanoïdes aient trop de pouvoir, non plus. :sadique: (-Oui, pour moi, le bon vampire est le vampire mort (et bien mort), comment vous l'avez deviné?) :wink: ]
Ci-dessous la copie de la fenêtre 2:

Gunther Kahr, Foi (prêtrise)
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Lucretia Von Shwitzerhaüm
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Re: Vampirisme: Magie et changement de classes

Message par Lucretia Von Shwitzerhaüm »

EDIT: je poste en vitesse, devant aller manger ; aussi n'ai-je pas pris connaissance du post si-dessus.

Je réfléchis au problème, et le trouve pas évident. Pour ma part, je pencherais sur le fait que tout dépend de l'humeur du vampire et de sa personnalité. Je ne vois pas pourquoi il lui serait interdit de boire le sang d'un chaotique.

- Un vampire ne se nourrira pas sur un chaotique parce que le Chaos est son pire ennemi, son contraire, et qu'il ne voudra rien avoir en commun avec ce dernier.

Mais:

- Un vampire se nourrira sur un chaotique parce que le Chaos est son pire ennemi, son contraire, et que l'idée d'en humilier un en le laissant en vie lui paraîtra truculente.

- Un vampire ne se nourrira pas sur un nurgleux parce que leur sang doit tout simplement être infecte.

Mais:

- Un vampire se nourrira sur un nurgleux, un parce qu'au plus une personne est jugée criminelle, au plus son sang est meilleur.
Ceci est donc également valable pour les khorneux et les tzeentchis.

Par la suite:

- Un vampire ne craint pas la moindre toxine ou drogue, le sang slaaneshi n'aurait donc aucun effet sur un vampire de par ce qu'il pourrait contenir.

- Je ne vois pas pourquoi un tzeentchi serait d'avantage imprégné de magie qu'un autre chaotique, mais si c'était le cas, alors il serait une des cibles préférées des vampires ; ces derniers se nourrissent pour reconstituer l'énergie Aethyrique qui demeure en eux.

- Un vampire est composé de magie ; c'est ce qui l'anime et lui fait disposer de toutes ses capacités. Or la magie provient justement des portails chaotiques. En outre, il est immunisé contre les effets néfastes du Chaos et ses mutations.

Mais bon, passons à la question qui me turlupine: qu'en est il d'un mage du chaos qui passerait vampire ? Il me semble qu'en devenant vampire, un PJ perd toute religion, mais est parce qu'il perçoit enfin la nature véritable des dieux et des démons ou parce qu'il se détourne d'eux ?
Un vampire dispose en général d'un tel ego qu'il se prend lui-même pour un dieu, il n'admettra ainsi donc jamais (une fois de plus en général) l'existence d'une quelconque autre divinité.
Et j'aurais bien du mal à savoir ce que devient un sorcier du Chaos qui se fait vampiriser, si cela était possible. Je pense que jamais un vampire n'accepterait une chose pareil.
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MAGIE :
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CHARISME :
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