Ysabel, demande d'explication.

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Ysabel
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Ysabel, demande d'explication.

Message par Ysabel »

Bonjour,

Un mot relative à ma présentation et à son refus la semaine dernière, sur un nouveau topic comme conseillé par Ombre car le topic le plus approprié pour répondre est verrouillé, et que j'avoue quand même avoir du mal à comprendre les motifs de refus. Cf le mot de Loec :
Outre les remarques qui ont déjà pu t'être faites, le sujet de ta relative inexpérience sur le forum a pu être soulevé. Je vais aussi te l'avouer, mais les différents accrochages que tu as pu avoir (notamment avec Krieg'), n'ont pas particulièrement joué en ta faveur. (Ce qui ne veut pas non plus dire que Krieg' est sans torts.)
Trois reproches donc, dont aucun ne concerne les prérequis donnés pour les vampires, à savoir une maîtrise de l'écriture et du fluff, que je pense posséder tous les deux.

D'abord les remarques. Le point qui me semble évidemment le plus justifiable du point de vue de la modération. Un type ne tenant pas compte des demandes du staff doit évidemment s'attendre à des soucis. Sauf que dans ma présentation, les dialogues ayant suivi les demandes du modo en charge, Djinn, ont donnés lieu à toutes les modifs demandées. J'ai rajouté tout ce que le staff a demandé, et modifié tout ce qu'on m'a signalé comme posant problème. A partir de la, j'ai un peu de mal à comprendre comment les remarques qu'on m'a faites peuvent être encore comptées dans les motifs de refus. Si on n'est noté que sur le premier jet sans prise en compte des modifications ultérieures, à quoi servent ces remarques et ses modifs ?

Mon inexpérience sur le forum. La j'avoue que je suis perdu. On parle d'une validation de présentation, donc une section et une validation qui s'applique essentiellement à des nouveau. Comment l'expérience sur le forum peut'il être un motif de refus ? Est ce que ça veut dire qu'il faut attendre d’être inscrit depuis un an ou deux avant de passer en présentation ?

Enfin, le point qui, de mon point de vue, m'a probablement condamné. L'accrochage avec Krieg, celui ou les "torts sont partagés" mais qui ne pénalise que moi. Si les torts sont partagés, comment en arrive t'on à une situation ou c'est mon perso qui se retrouve coulé pour avoir surtout osé demandé à un modo de prendre le temps de lire le topic dans lequel il postait, un minimum qui me semble quand même légitime sur un forum.

Bref, j'aimerais bien un mot d'explication qui m'oterait la sensation de m’être juste fait flinguer par un modo qui a toujours été contre le perso que j'ai posé.

D'avance merci.

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[MJ] Ombre de la Mort
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Re: Ysabel, demande d'explication.

Message par [MJ] Ombre de la Mort »

(Je demande que ce sujet reste cordial de la part de chacun, merci)

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Rodolphe Rosenbaum
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Ysabel, demande d'explication.

Message par Rodolphe Rosenbaum »

Pour faire court: les personnages vampires ne sont pas particulièrement appréciés sur le forum du fait qu'ils sont, de base, extrêmement puissant. Ils ont un quota et les mjs décident, même si les "prerequis" sont remplis, si le forum peut se permettre d'accueillir un nouveau Vampire.

Pour ma part par exemple,, quand j'étais mj, je votais systématiquement neutre ou contre car je considère que les Vampires sont une race mythique et puissante et que en incarner va un peu a l'encontre du credo du Jdr warhammer dans lequel les personnages sont des petits qui cherchent a devenir de grands. Incarner un vampire en début d'aventure, c'est commencer grand et chercher a devenir très grand...

Je n'ai pas lu la fiche de ton personnage mais je suis a peu près certain qu'il peut être retranscrit sous une forme humaine et que, plus tard, il pourrait être mordu et devenir un vampire au cour de ton aventure.

Bonne continuation! ;-)
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Rodolphe, Sorcier Impérial du Collège Gris
Officiellement Médecin praticien

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Profil: FOR 8/ END 9/ HAB 10/ CHAR 10/ INT 12/ INI 10/ ATT 8/ PAR 8/ Tir 8/ Mag 14/ NA 1

Points de Vie
53/75

Empruntes occultes
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Compétences
Alphabétisation
Anatomie
Comédie
Connaissance Végétale
Incantation - Magie d'Ulgu (Ombre)
Langue hermétique - Magikane
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Pathologie
Sens de la Magie
Traumatologie


Sortilèges
Domaine Commun

Sorts mineurs
Courant d'air
Flammèche

Sorts moyens
Détection
Guérison des plaies
Lévitation
Maîtrise du son

Domaine de l'Ombre

Sorts mineurs
Imitation vocale
Masque d'Ulgu

Sorts moyens
Action secrète
Changeforme
Poignard d'Ombre

Sorts supérieurs
Voile d'invisibilité


Arme
Couteau : enc 1 | 12+1d6 dégats / parade 6
Main Gauche : enc 1 | 8+1d6 dégât / parade 8 (+2 Par)

Armure
Chasuble
Manteau gris à capuche
Masque de médecin de peste

Dotations
Bourse
Carnet de note
Crayon
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Poison mystère
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Dévotion
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[MJ] Kriegsherr
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Re: Ysabel, demande d'explication.

Message par [MJ] Kriegsherr »

pour avoir surtout osé demandé à un modo de prendre le temps de lire le topic dans lequel il postait, un minimum qui me semble quand même légitime sur un forum.

Bref, j'aimerais bien un mot d'explication qui m'oterait la sensation de m’être juste fait flinguer par un modo qui a toujours été contre le perso que j'ai posé.
Je nie en bloc ces allégations.

Je vais faire simple pour ne pas m'énerver cette fois-ci, ça ne sert à rien de toute façon.

1 : J'avais lu et en détails ton post. Penser, dire ou insinuer le contraire relève de pure imagination et serait complètement faux. Je rappelle que je suis là depuis longtemps et que j'ai toujours fait mon job de manière professionnelle (je pense que tous pourront en témoigner).
2 : Si réellement "j'ai toujours été contre ton perso" et "je voulais te flinguer", je n'aurais pas pris la peine de te faire des remarques pour l'amélioration de ta fiche et te permettre d'avoir au final ton vampire (car oui, ce n'était toujours pas cohérent, et non, tu n'as pas pris en compte les remarques, ou du moins seulement certaines, avec une modification à la marge. Et oui, le vampire est exigeant, mais si tu voulais un personnage plus facile à avoir, rien ne t'obligeait à choisir cette race).

Après, tu peux penser ce que tu veux, contester et imaginer ce que tu désires, et dire ce que tu veux, y compris penser que je mens et que je suis contre ton personnage, peu m'importe. Moi, j'ai dit la vérité, j'ai ma conscience tranquille.

A bon entendeur. :)
Le Q.G. de Kriegsherr se trouve ici:
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Et vous pouvez donner un grade au Kriegsherr ici:
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[MJ] Le Gob'
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Re: Ysabel, demande d'explication.

Message par [MJ] Le Gob' »

Salut,

Je me permet de répondre ici même si je n'étais pas encore de retour sur le forum lorsque a eu lieu le débat sur ta fiche. Je tiens à mentionner, avant que l'on ne me lise et me lapide, que j'aborde la question d'un point de vue bienveillant, et que toutes les opinions que j'exprime ici ne le sont que dans le but de proposer un meilleur conseil. Je vais par ailleurs reprendre plusieurs points évoqués par Rodolphe qui a, je pense, bien résumé la chose.
Rodolphe Rosenbaum a écrit :Pour faire court: les personnages vampires ne sont pas particulièrement appréciés sur le forum du fait qu'ils sont, de base, extrêmement puissant. Ils ont un quota et les mjs décident, même si les "prerequis" sont remplis, si le forum peut se permettre d'accueillir un nouveau Vampire.
C'est on ne peut plus vrai. J'ai toujours été moi-même extrêmement sceptique quant à la satisfaction que l'on peut éprouver à jouer un vampire dans le monde de Warhammer sur le long terme. En effet, les possibilités de rp deviennent vite répétitives, tournent au combat incessant à tous les niveaux, etpoussent le PJ à réclamer toujours plus sans prendre conscience qu'il joue déjà une classe de créature légendaire, privilégiée par les règles depuis la création du forum, et ce en dépit des multiples efforts d'équilibrage de l'Equipe MJ.
Rodolphe Rosenbaum a écrit :Incarner un vampire en début d'aventure, c'est commencer grand et chercher a devenir très grand...
Rodolphe a l'art de trouver les mots justes. Soulignons donc la véracité de ses propos : vouloir jouer un vampire, c'est (aux yeux de beaucoup), "sauter" le développement du personnage, et vouloir devenir puissant avant tout autre souci de développement psychologique ou moral du personnage.

Pour rebondir également sur une de tes phrases dans le sujet de candidature personnage :
Ysabel a écrit :Je trouve quand même assez navrant qu'on soit obligé de jouer des archétypes. Je veux dire, pourquoi demander au joueur d'écrire une psychologie si c'est pour lui imposer la version générique ?
Eh bien tu as mis le doigt sur un problème dans la jouabilité des vampires. Je pense que le point que tu soulèves est juste, et que les vampires sont en effet une classe qui te met d'office dans des catégories et des archétypes (vampire en général, puis en creusant un peu, DDS, Nécrarque etc). Et en effet, le lore est suffisamment solide sur ces archétypes pour que la marge de personnalisation soit très réduite.

Jouer un vampire, c'est se complaire à jouer un archétype dont beaucoup de facteurs de personnalisation sont très étroitement cadrés. Si cela te paraît poser un problème, tant mieux, car c'est aussi mon cas, et la raison pour laquelle je ne recommande à personne de jouer un vampire dans le monde de Warhammer.

Ceci dit, si tu tiens à jouer un vampire à terme, pourquoi ne pas prendre en compte la proposition de Rodolphe, créer une humaine en réutilisant des éléments de ton personnage initial, quitte à ce que ladite humaine reçoive en effet le Baiser de Sang plus tard dans son aventure ? Au moins y aura-t-il eu progression. Sinon, si tu cherches en premier lieu la puissance brute de la magie, jouer un ou une elfe ou humain dans le domaine de la Magie Noire, ou du Feu, etc, ça envoie aussi, et sans entraver ta liberté de développement psychologique pour ton personnage. Pour les humains, il y a des MJ intéressés en général, et puisque je suis de retour, les personnages elfiques trouveront repreneur également, dans le Temps Présent ou les Chroniques du Temps Passé.

Mais je ne sais pas si ce que je dis fait sens pour tout le monde, donc je vais abréger. A toi de voir comment ton personnage peut être perçu / personnalisé, et comment tu considères les conseils qui te sont donnés en toute bonne foi.

Cordialement,
Un gobelin un peu douteux.
Un gobelin inspiré a écrit :Pour toute réclamation ou problème, traversez la forêt et rendez-vous à la Caverne aux Champignons. Mais prenez garde aux vapeurs de bonnet-de-fou...
A l'entrée de la grotte se tient le gobelin : ses vêtements sont crasseux, et ses yeux vitreux. Plusieurs champignons d'une taille impressionnante pendent en grappes à sa ceinture. Dans l'une de ses mains, il tient une feuille d'arbre roulée en cylindre, dont l'extrémité fumante dégage les même fumerolles que celles qui planent lourdement au-dessus de sa tête. Il tire une bouffée de son étrange et longue cigarette, expire ensuite tranquillement par le nez, tout en dévisageant son interlocuteur d'un air rêveur. Puis, il prend la parole, d'une voix cassée, grave et enrouée, comme s'il avait quelque chose de très important à vous chuchoter :


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"Pourquoi cet air si sérieux ?
Écoute-moi bien, voyageur égaré.
Il y a quelque chose dont je voudrai te parler.
En tout temps, en tout lieu, tu dois bien être conscient que :

Image

En cas de non-respect de ces quelques règles,
Tu serais confronté à cet étrange animal,
Qui du forum régit le Bien et le Mal :
Le Modo, en vérité, créature fort espiègle."

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Un gobelin douteux a écrit :

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Irène Rosewen
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Lien fiche wiki : http://warforum-jdr.com/wiki-v2/doku.ph ... ne_rosewen

Re: Ysabel, demande d'explication.

Message par Irène Rosewen »

Bonsoir à tous,

Je n'ai pas forcément ma place dans ce débat, ma propre aventure stagnant depuis longtemps ici, mais je passe malgré tout assez régulièrement et je jette un oeil de temps en temps à Warforum, et le cas de la fiche d'Ysabel m'avait attiré l'oeil. Peut-être aurez-vous l'avis d'une simple membre et un point de vue plus extérieur (et objectif, du moins je l'espère).

A vrai dire, je n'ai pas compris pourquoi cette fiche a été refusée, et je partage l'incompréhension d'Ysabel. Dans les précédents cas et les dernières fiches vampires refusées, les qualités littéraires des joueurs n'étaient pas assez bonnes, aussi, pour les critères demandés pour jouer un vampire, je n'avais pas trouvé les refus excessifs.
Dans le cas précis en revanche, j'ai été assez étonnée de la décision du staff. La fiche a une qualité d'écriture très bonne. Des modifications avaient été faites (et il ne me semble pas, d'ailleurs, avoir vu de deuxième essai comme en avait eu Lihri après son premier refus, à moins que je ne me trompe, auquel cas oubliez cette remarque).
Quant aux personnalités vampiriques qui ne doivent pas être humaines, je vous trouve sévères sur ce point. En effet, nous sommes tous humains, aussi parait-il compliqué de jouer une personnalité et un personnage inrp qui a des pensées... inhumaines ? De plus, pour avoir suivi un certain temps les aventures de Vladimir et Lucrétia, qui sont des joueurs vampires excellents, je n'ai jamais retrouvé cet archétype du vampire que vous quémandez tant, aussi suis-je fort sceptique sur une telle sévérité initiale. Etant donné que même les vampires actuels dérogent aux règles que vous exigez, sans que les aventures desdits vampires soient mauvaises, au contraire je trouve même qu'elles font partie des meilleures aventures mjitées du forum.

Et pour évoquer le cas des vampires surpuissants, car je pense que c'est là que le bât blesse pour cette race. Le staff semble allergique aux joueurs grosbills en quête de puissance. J'ai toujours peu apprécié ce genre de joueurs également, mais dans les forums plus classiques. Dans un forum comme Warforum, je ne vois pas où est le soucis à vrai dire. Chaque joueur a sa propre aventure, son propre Mj. Que son personnage soit puissant ou non, cela ne pénalisera jamais les autres joueurs puisque les joueurs ne jouent jamais entre eux ou contre les uns les autres (et si l'on m'oppose les rares events, ces derniers étant facultatifs et extrêmement occasionnels, je trouve l'argument peu convaincant). Ainsi, si ceux qui jouent des humains se sentent lésés de voir un joueur jouer un vampire, je ne vois pas vraiment pourquoi. Si le vampire fait trop sa tête brûlée, son Mj est là pour le cadrer dans le rp, de même que n'importe quel joueur et n'importe quelle race. Je ne comprends pas donc pas la levée de boucliers face aux vampires, l'on a l'impression de ressentir une certaine jalousie face aux joueurs qui prennent cette race, alors que le but est de jouer une race qui nous intéresse tout simplement non ? Quelle importance que le voisin commence avec son propre navire et équipage, sa taverne, ses hommes ? Le but du rp étant de jouer ce qui nous inspire. Jouer un personnage à hautes responsabilités ou haute puissance n'est pas forcément grosbill, surtout dans un contexte où les joueurs ne s'opposent jamais les uns aux autres. Je ne vois donc pas le réel intérêt d'une telle restriction, sachant que les Mjs sont tous très bons ici de manière générale, et qu'ils savent très bien punir leurs Pjs avec les malus qui s'imposent lorsqu'il le faut. Le risque de mort n'est jamais loin pour ceux qui abusent.

Sincèrement, à mon avis personnel, la fiche d'Ysabel n'avait pas à être refusé :) Si même celle-ci l'a été, je pense qu'il faut sincèrement reconsidérer l'ouverture de cette race. Si même Ysabel ne correspondait pas, à mon sens, personne ne correspondra jamais ; autant la fermer directement.

Voilà pour ma participation du soir, en espérant qu'elle aura été constructive ; j'ai toujours apprécié Warforum.

Bonne soirée à tous.
Rosewen Irène, Voie de la courtisane
Profil: For 9 | End 10 | Hab 11 | Cha 13 | Int 11 | Ini 8 | Att 8 | Par 8 | Tir 8 | NA 1 | PV 65/65
Lien Fiche personnage : Ici
Compétences : Séduction, Baratin, Bas fond, Sens du détail, Déplacement silencieux, Volonté de fer, Fuite, Crochetage

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Viola Schutten
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Re: Ysabel, demande d'explication.

Message par Viola Schutten »

Attention, il s'agit là de l'opinion personnel d'un jeune PéJi, n'ayant rien à voir avec les décisions MJcales.
Irène Rosewen a écrit :Quant aux personnalités vampiriques qui ne doivent pas être humaines, je vous trouve sévères sur ce point. En effet, nous sommes tous humains, aussi parait-il compliqué de jouer une personnalité et un personnage inrp qui a des pensées... inhumaines ?
Pourtant, il y a des très bons joueurs skavens, Ogre, Orques, sans pour autant avoir une pensée proche de l'humain. Non?
Irène Rosewen a écrit : De plus, pour avoir suivi un certain temps les aventures de Vladimir et Lucrétia, qui sont des joueurs vampires excellents, je n'ai jamais retrouvé cet archétype du vampire que vous quémandez tant.
Personnellement, je n'ai pas lu le RP de Lucrétia (trop de pages et trop peu de temps) et j'ai lu seulement les dernières aventures de Vladimir. Cependant, vladimir joue pas mal son rôle vampire Von Carnstein, car extrêmement imbu de sa personne (y compris sur la CB) et prend tous les autres pour des êtres inférieurs. De plus, Vladimir est assez âgé pour un joueur vampire, et donc moins soumis aux pulsions des jeunes vampires.


Après, de mon avis personnel, je pense qu'il y a d'autres choses qui ont jouer pour Ysabel. je suis arrivé sur le forum environ au même moment qu'Ysa (je raccourcis le pseudo, ça fait plus intime et j'ai moins à écrire!), et j'ai suivis l'histoire d'assez près, d'autant car je préparais ma fiche de personnage et mes premiers RP, et que je regardais ce qu'il se faisait comme présentations.
Je pense qu'il y a eu, pour Ysa, plusieurs soucis qui ont conduit à cette décision finale:
-> sa jeunesse sur le forum (je ne sais pas pour vlad et lucrétia, avaient-ils eu des personnages avant leur personnage vampire?) qui fait qu'on ne la connais pas beaucoup, et qu'on hésite donc plus à li confier un personnage de ce style, car on n'a pas assez de recul sur ce qu'elle pourra en faire.
-> ses disputes avec certains MJs et PJs sur la ChatBox et sur des messages forum. Cumulé au problème précédent, ça donne principalement une image négative de la personne, mais si c'est inconscient, et on est d'autant plus réticent a confier à cette personne une carrière a responsabilités.
-> enfin, et ça c'est peut-être que mon ressenti, la volonté d'Ysa a jouer un vampire. En effet, au début elle voulais jouer une magicienne nécromante ayant étudier au collège d'améthyste. Après plusieurs modifications demandées dans sa fiche, pour des raisons fluffiques (malgré que des pistes ont été données pour palier ce problème), Ysa abandonne son idée pour se lancer dans une fiche de vampire Lamhiane. Changement donc d'idée importante. Mais a quoi aurait pu être lié ce changement d'idée?
Ce ne sont que des spéculations, mais mon impression à été qu'Ysa souhaitait jouer une nécromancienne/magicienne d'ombre sans les contraintes liées (-> origine de ma spéculation: ce sujet et les réactions d'Ysa, sachant qu'elle s'était déjà plainte qu'il faudrait revoir les empreintes de la magie noire.). Ainsi, elle demande un vampire, en minimisant au maximum les contraintes des vampires, et souhaitant jouer une lamhiane de 16 ans. Pourquoi cette voie? Alors que la carrière nécrarque était plus proche de son choix de départ? J'ai ma petite idée (genre conserver au maximum l'apparence humaine et jouer un personnage mage avec un minimum de contrepartie) mais je n'affirmerai rien.

Voilà, selon moi, en combinant ces raisons, d'où viendrait le refus.
Viola Schutten, Voie du Serviteur de Khorne
Profil: For 9 (10*) | End 9 | Hab 8 | Cha 8 | Int 8 (7*) | Ini 8 | Att 11 | Par 8 | Tir 8 | NA 1 | PV 60/60
*Possède la Marque de Khorne (+1 For / -1 Int)
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"Il faut toujours se donner à 100%... sauf pour un don du sang!"

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[MJ] Le Gob'
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Re: Ysabel, demande d'explication.

Message par [MJ] Le Gob' »

Bonsoir,

Je vais essayer de proposer une réponse à tes remarques. Moi aussi en tant que spectateur extérieur, puisque j'ai repris mes fonctions de MJ à peu près en même temps qu'avait lieu la délibération de l'Equipe MJ pour la fiche d'Ysabel.

Irène Rosewen a écrit :Je n'ai pas forcément ma place dans ce débat, ma propre aventure stagnant depuis longtemps ici, mais je passe malgré tout assez régulièrement et je jette un oeil de temps en temps à Warforum [...]


Ne te dénigre donc pas comme ça d'entrée de jeu, bien sûr que tu as droit à la parole. Merci de partager ton point de vue, cela peut parfois faire lumière sur un dysfonctionnement du forum, ou à l'inverse permettre des explications plus poussées. :^^:

Irène Rosewen a écrit :A vrai dire, je n'ai pas compris pourquoi cette fiche a été refusée, et je partage l'incompréhension d'Ysabel. [...] Dans le cas précis en revanche, j'ai été assez étonnée de la décision du staff. La fiche a une très bonne qualité d'écriture.


Personne n'a contesté ce point, bien au contraire. Il se peut qu'il se soit trouvé un peu éclipsé par les diverses remarques, mais je ne pense offusquer personne en disant que la case "Qualité littéraire des posts" était cochée sur notre grille d'attendus.

Irène Rosewen a écrit :Quant aux personnalités vampiriques qui ne doivent pas être humaines, je vous trouve sévères sur ce point. En effet, nous sommes tous humains, aussi parait-il compliqué de jouer une personnalité et un personnage inrp qui a des pensées... inhumaines ? De plus, pour avoir suivi un certain temps les aventures de Vladimir et Lucrétia, qui sont des joueurs vampires excellents, je n'ai jamais retrouvé cet archétype du vampire que vous quémandez tant, aussi suis-je fort sceptique sur une telle sévérité initiale. Etant donné que même les vampires actuels dérogent aux règles que vous exigez, sans que les aventures desdits vampires soient mauvaises, au contraire je trouve même qu'elles font partie des meilleures aventures mjitées du forum.


Plusieurs choses ici. D'abord, l'exigence de cohérence avec l'univers de Warhammer n'est pas si horrible à tenir, et pour peu que l'on se penche un peu sur la question, je suis certain qu'un compromis peut être trouvé entre personnes de bonne volonté. Il faudrait toutefois pour cela que chacune des deux parties soit à l'écoute de l'autre. Mais le "lore" de Warhammer ne se pliera pas à des entorses pour le confort de personnages, encore une fois, pour une question de cohérence du forum.

A propos de l'humanité ou non des pensées, quelqu'un a dû caricaturer le cas des vampires dans l'univers de Warhammer. En effet, il est bien évident que tu peux difficilement t'affranchir de l'envie d'humaniser ce que tu joues (c'est d'ailleurs un biais inconscient que l'on ne peut éviter totalement lorsque l'on doit jouer un non-humain). Mais justement. Tout l'enjeu est dans la façon dont tu le joues. Par ailleurs, il est tout à fait possible de RP de manière à illustrer précisément l'inhumain ou le non-humain de son personnage, de sorte que le lecteur aura le ressenti désiré. Il est plus facile de le faire avec du JDR à la troisième personne, quoique la première personne offre également cette possibilité.

Concernant les aventures des deux joueurs que tu cites, ne commençons pas d'accusations de traitements de faveur, comme je les sens poindre dans ton argumentation. En effet, les aventures mentionnées sont des aventures au long cours, qui sont intéressantes à lire et à suivre. Toutefois, ton postulat de base est selon moi biaisé, car ces deux joueurs interprètent relativement bien leurs archétypes respectis (Viola l'a assez bien montré dans son post pendant que j'écrivais ma réponse).

Irène Rosewen a écrit :Et pour évoquer le cas des vampires surpuissants, car je pense que c'est là que le bât blesse pour cette race. Le staff semble allergique aux joueurs grosbills en quête de puissance.


Ah, ça. Ne nous mentons pas : une bonne partie du staff considère en effet que la motivation majeure des joueurs à choisir le vampirisme est la soif de grosbillisme. Mais ne nous aventurons pas sur ce terrain glissant, étant donné que tous ne partagent pas cet avis. Qui plus est, comme tu l'as si bien dit, ce n'est pas important, du moment que chacun trouve ce qui l'intéresse dans son instance de jeu avec son MJ. De fait, cette raison n'a jamais été et ne sera jamais le motif, explicite ni implicite, d'un refus de fiche.

Irène Rosewen a écrit :Sincèrement, à mon avis personnel, la fiche d'Ysabel n'avait pas à être refusée :) Si même celle-ci l'a été, je pense qu'il faut sincèrement reconsidérer l'ouverture de cette race. Si même Ysabel ne correspondait pas, à mon sens, personne ne correspondra jamais ; autant la fermer directement.


Fermer l'accès aux vampires ? Où est la pétition, que je signe de suite ? Non, plus sérieusement : il s'agit un tout autre débat, les avis sont bien trop divers à ce sujet, et les retombées bien trop imprévisibles pour que l'Equipe MJ considère la question comme pertinente en l'état actuel des choses.


Pour faire court : la quasi-totalité de ton analyse est pertinente, mais, même si c'est un peu facile, la meilleure réponse que je puisse te donner est que "là n'est pas le problème". Comme le mentionnait Viola au-dessus, le principal argument ayant joué contre Ysabel est sa volonté évidente d'obtenir les avantages sans les inconvénients, et sans se confronter aux exigences de cohérence avec le monde de Warhammer. Mais c'est le chemin de la facilité, et ce n'est pas une posture que l'Equipe MJ peut permettre, ni encourager.

En revanche, je suis quant à moi tout disposé à aider Ysabel à concilier son idéal de personnage et les exigences du Warfo, afin de créer quelque chose le plus proche possible de l'idée de départ, mais qui soit en cohérence avec l'univers dans lequel nous jouons. Je ne suis pas fermé, et l'Equipe MJ non plus. Il y a seulement des attendus sur lesquels nous sommes inflexibles, pour la cohérence, la qualité, et l'image globale du forum.
En espérant avoir répondu à tes questionnements. Si tu as d'autres incompréhensions relatives à la décision de l'Equipe MJ, moi ou l'un de mes collègues se fera un plaisir d'y répondre de son mieux.[/font]
Un gobelin inspiré a écrit :Pour toute réclamation ou problème, traversez la forêt et rendez-vous à la Caverne aux Champignons. Mais prenez garde aux vapeurs de bonnet-de-fou...
A l'entrée de la grotte se tient le gobelin : ses vêtements sont crasseux, et ses yeux vitreux. Plusieurs champignons d'une taille impressionnante pendent en grappes à sa ceinture. Dans l'une de ses mains, il tient une feuille d'arbre roulée en cylindre, dont l'extrémité fumante dégage les même fumerolles que celles qui planent lourdement au-dessus de sa tête. Il tire une bouffée de son étrange et longue cigarette, expire ensuite tranquillement par le nez, tout en dévisageant son interlocuteur d'un air rêveur. Puis, il prend la parole, d'une voix cassée, grave et enrouée, comme s'il avait quelque chose de très important à vous chuchoter :


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"Pourquoi cet air si sérieux ?
Écoute-moi bien, voyageur égaré.
Il y a quelque chose dont je voudrai te parler.
En tout temps, en tout lieu, tu dois bien être conscient que :

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En cas de non-respect de ces quelques règles,
Tu serais confronté à cet étrange animal,
Qui du forum régit le Bien et le Mal :
Le Modo, en vérité, créature fort espiègle."

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Un gobelin douteux a écrit :

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Ysabel
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Re: Ysabel, demande d'explication.

Message par Ysabel »

Salut Rhamlet, du coup, on en revient à ce que je me demandais au début. Suite aux modifs que m'a demandé Djinn sur ma fiche et que j'ai faites, quelles sont les conditions que je n'aurais pas rempli vis à vis de la cohérence avec le fluff et des exigences du warfo ?

On m'a demandé globalement de marquer la lutte contre la soif qui anime le vampire, le besoin de se nourrir d'humains vivants, et la nécessité de le faire. Et c'est ce que j'ai fait (cf ci dessous, la dernière modif suite aux remarques de Djinn).

Ce n'est qu'en se réveillant affamée et la bouche encore pâteuse du sang pourri d'un des cadavres laissés dans sa prison de fortune qu'Ysabel a commencé à prendre conscience de l'étendue de sa nouvelle malédiction. Compris que désormais quelque chose de neuf la poussait en avant, un instinct de survie nouveau, une soif dévorante, un besoin de sang, de sang chaud, vivant, humain. Une soif bien plus forte que le sentiment de dégoût et répugnance inspirée par la chair morte et puante de l'unique repas possible, et capable de prise de contrôle aussi violentes qu’incontrôlées pour se retrouver assouvie.
L'éducation d'Ysabel n'est évidemment pas une barrière bien puissante contre la soif, au contraire. Éduquée au contact de la Nécromancie et de la mort, elle a pour elle un système de valeur complètement déficient suivant les standards les plus classiques en vigueur dans les royaumes humains. Elle ne considère la vie et la mort que comme des étapes, l'animation des morts ou des esprits n'étant jamais qu'un passage d'un état à un autre. Et si elle n'est pas adepte de la violence qui caractérise la plupart des morts de ces temps troublés, elle n'a donc en revanche aucun scrupule à ôter une vie, et peut se montrer horriblement pragmatique en contact de cas désespérés.
Heureusement pour elle, Ysabel est aussi tout à fait conscience de ses lacunes en matières de relations sociales. Et la fin de son père l'a laissée terriblement conscience des dangers que peut représenter pour elle une populace s'offusquant de ses pratiques les plus anodines. Elle cherche donc autant que possible à rester invisible, ce qui la conduit à lutter en permanence contre une soif de sang qu'elle n'arrive jamais à assouvir complètement, fuyant par moment les villages et les gens quand la faim se fait trop pressante et la nourrissant d'expédient au jour le jour. D'abord en s'attaquant à des animaux, puis en se faisant passer pour une adepte du collège Améthyste, profitant ainsi des rites mortuaires pour mordre les mourants ou les cadavres les plus frais. Rongée par les affres du manque et la pression qu'elle s'impose constamment pour les dissimuler, Ysabel reste bien consciente qu'elle finira un jour ou l'autre par ne pas se contrôler assez longtemps et elle cherche activement un moyen de disposer de sang chaud sans finir clouée sur un pieu. Dernière option en date, se joindre à une troupe de mercenaires dont le métier à risque lui permettrait peut être de s'abreuver à satiété sans être remarquée.

Donc Ysabel est tenaillée par la soif, en lutte constante contre ses envies/besoin de vampire, et se nourrit de sang chaud et humain.

J'ai l'impression d'avoir rempli toutes les cases et tenu compte de toutes les remarques qu'on m'a faites et des modifs que Djinn m'a demandé, et c'est précisément pour ça que je ne comprends pas le refus. Du coup le point bloquant qu'il reste et qui me vaut ce refus, ce serait quoi ?



@ Rodolphe : C'est un peu hors sujet, mais, d'un point de vue modération, est ce que tu ne trouves pas curieux d'avoir d'un coté un discours qui dit au nouveau "tu peux jouer un vampire si tu fais une bonne présentation" tout en sachant que lors du jugement de cette présentation, ledit joueur va partir direct avec une voix manquante ou contre ?
Que le vampire soit accessible ou non à la pres, au choix du staff, c'est une chose, mais dire qu'il l'est en sachant que dans les faits les modos peuvent le refuser par principe sans tenir compte d'autre chose que l'étiquette vampire, c'est un peu de la publicité mensongère non ?
J'ai été un certain temps modo/admin sur des forums rp, et pour moi, si tu dis dans les règles "on veut bien des vampires et les conditions de validation c'est la qualité d'écriture et le respect du fluff" alors en tant que modérateur chargé d'appliquer et veiller au respect des règles, tu te dois d'avoir sur une présentation de vampire, un jugement aussi objectif que possible et relatif aux conditions que le staff a posé, cad l'écriture et le fluff. Sinon les règles sont fausses, et tu ne les respectes pas. Et le membre a toutes les raisons de se sentir floué. Parce qu'effectivement, on ne lui a pas dit la vérité.
Je veux dire, si le staff est contre les vampires à la pres, alors il faut supprimer la possibilité de le faire. Pas laisser entendre que c'est possible et les refuser après la présentation.

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Re: Ysabel, demande d'explication.

Message par [MJ] Ombre de la Mort »

Je veux dire, si le staff est contre les vampires à la pres, alors il faut supprimer la possibilité de le faire. Pas laisser entendre que c'est possible et les refuser après la présentation.
si c'était le cas, tu te doutes bien que tu ne serais pas un refus isolé. Hors nous n'avons que rarement refusé un perso vampire. J'aimerai donc qu'on ne tombe pas dans certaines idées selon lesquelles on serait pour ou contre telle ou telle chose. Ta situation n'est en rien comparable avec quelque autre situation de personnage vampire que nous avons pu avoir jusqu'à présent.

Donc, pour être clair : oui, nous acceptons les vampires et oui, nous appliquons un filtre.

J'aimerai qu'on évite de s'orienter vers une histoire de contestation sur fond de victimisation sans fondement. D'autant que là, ça tire en longueur et (de mon avis personnelle) sans que ça soit vraiment utile pour ta situation.

EDIT : j'ai déplacé le sujet en dehors de la section des personnages en cours de validation/écriture.
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