Décalage entre les niveaux de base et les RPs

[Hans Ottweiler]

Je me faisais une réflexion en lisant les règles, les présentations de certains personnages et les mises en situation de certain MJs.

Le niveau de base d’un personnage est très faible, à peu prés celle d’un grand adolescent (maitrise d’aucun métier). C’est peu pour un humain et c’est franchement ridicule pour un nain ou un elfe qui sont en théorie bien plus vieux (et je ne parle pas des vampires qui doivent leur condition au fait qu’ils ont réussi à attirer l’attention d’un puissant mort-vivant par leurs talents ou leurs charmes). Le profile à la création est ce qui est, c’est un choix prit par les anciens et remettre cela en question n’est pas le but de ce post.

Là où je veux en venir c’est que dans la présentation de certains personnages, leurs joueurs leurs accordent un niveau (généralement martial) bien supérieur à celui qu’il possède. Et on (collectivement) ne leurs fait pas remarquer ou modifier, leurs laissant donc penser que leur héros puisse être balèze. Si on suit les règles venir à bout du moindre adversaire est déjà une belle réussite, là dans certain cas des présentations sont validées avec des descriptions de combat mettant en scène des prouesses inaccessibles, tuer un opposant d’une seule frappe, être à la tête d’un groupe de créature n’acceptant que la force comme hiérarchie social, être reconnu pour sa bravoure, etc…
Pour les RPs proposés parfois par les MJs, c’est un peu la même chose, les personnages sont mit dans des situations qui dépassent leur niveau laissant même supposer une notoriété en décalage avec leur niveau. Ne RPons nous pas plus haut que notre niveau ?

Qu’en pensez-vous ?

[[MJ] Le Djinn]

La question a le mérite d'être posée.

Après la réponse.. Difficile d'en apporter une, tant tout ça dépend du mj et des joueurs. Certains enlèveraient une partie de leur histoire trop épique, d'autres diraient que ça ne change rien et que par conséquent ils ne l'enlèveront pas, d'autres diront "haussez mes caracts!"

Je pense personnellement que l'exploit dans la fiche devrait être modéré, mais tant que le joueur comprend qu'il n'aura pas de traitement de faveur de la part du mj...
Après il est évidemment étrange de voir un vieux nain ou un elfe adulte être au niveaux d'un humain s'engageant dans l'armée... Mais c'est le lot du système.

Pour ce qui de rp plus haut que son niveau... On va dire que les Pjs le sentent quand leur mj se sent pris d'envies sadiques. X)

[Hans Ottweiler]

donc pour toi on le devrait pas faire remarquer de décalage règles/présentation par ce que cela ne sert à rien ?

"Pour ce qui de rp plus haut que son niveau... On va dire que les Pjs le sentent quand leur mj se sent pris d'envies sadiques. X)"

oui et c'est pas un probleme ?

[[MJ] Mestre Pongo]

Je pense que tu pointes un problème effectivement, ou du moins un danger.

Il est certain que le système a des limites. Je prend l'exemple d'Anton. J'ai clairement créé un perso qui était baron, et qui avait pas loin de 40 piges. Parce que c'est ça que ça m'intéressait de jouer.

Alors, du coup, on peut s'étonner du fait que 1- question carrière j'ai mis un an à être le baron que je me prétendais être 2- mes cara montent maintenant que j'ai 38 balais. Curieux non?

Bon, le postulat de base du fofo c'est qu'on est tous des persos quelconques à qui il arrive des trucs qui sortent vaguement de l'ordinaire. Et si on s'en sort, on pourra prétendre à la fin être des héros.

Or il y a des gens qui n'arrivent pas ou ne veulent pas jouer des mecs ordinaires. Ben à eux de se battre avec leurs cara de **** pour être à la hauteur de leurs ambitions. S'ils s'en sortent ils sont des héros, ou du moins les types qu'ils prétendent être.

Pour répondre plus directement à ta question:
- je pense que les bons MJ (et il me semble que sur ce fofo en ce moment on a que ça) (en toute modestie bien sûr) dosent. Certains se sentent plus épiques que d'autre. Mais ça c'est un arrangement qu'ils ont avec leur Péji; si tous les deux ont envie de le faire, tant qu'ils respectent les règles, qui ça dérange ?

- pour les présentations: je ne me souviens pas récemment qu'on ai eu des "exploits" comme tu deux délirants proposé en background. Peut-être que ça m'aurait choqué. Je viens de refaire un petit tour là, on a rien de délirant. Par le passé on a des gens qui sont arrivés en prétendant qu'ils étaient des grosbills, et ya toujours eu des gens (Djinn ?) pour leur expliquer l'idée du fofo.

Donc je trouve qu'on reste encore de façon générale dans un bon équilibre aujourd'hui. Mais c'est effectivement un danger important (de mon point de vue), donc tu as raison de le souligner.


PS: et pour Hans, ne t'en fait pas, j'ai bien compris qu'il était des gens du commun...et il y a des raisons pour lesquelles un type comme Baumtreppen fait appel à un bizut homme motivé comme lui. gnyark gnyark

PSS:

et c'est pas un problème ?

C'est un problème si le péji et le MJ sont pas sur la même longueur d'onde. Ca se résout par le dialogue, dans 75% des cas. C'est pour ça que la plupart des MJ demandent aux Péjis de développer au début ce qu'ils attendent du RP.
On va pas se mentir, ya aussi des cas où c'est motif de rupture, et ya des gens qui reviennent plus sur le fofo. C'est dommage, mais c'est pas grave. On fait le maximum pour que ça se passe au mieux, mais des fois les MJ se plantent. C'est humain.

[Hans Ottweiler]

" pour les présentations: je ne me souviens pas récemment qu'on ai eu des "exploits" comme tu deux délirants proposé en background"

pour entretenir la discutions en voila quelqu'un
j'ai prit uniquement des exemples martiaux mais on peut en trouver autant pour le charisme souvent animal des personnages.

-Scuzz tue un egoutier armé en une seul frappe
-"Balkrag est un combattant remarquable qui n’a guère de point faible"
-les samouraï du clan Tokugawa sont réputés pour être particulièrement sévères dans la formation de leurs enfants aux arts guerriers (le personnage a achevé cette formation)
-Kargor c'est hissé a la tête de sa harde
-Korlandin Gundrikson tue sont premier orque a 14 ans, il décapite d'un revers de hache un nains armuré qui l'agresse.
-Krane Oberyn trente ans d'entrainement scrite sauve un roi.
-Alwyë li'Fàllös decapite son rival d'un revers tout en dansant

[Thornaël Sombrecime]

Si tu regardes bien, les persos avec le BG le plus long sont les vampires , notamment parce que c'est une condition inhérente à l'accès à la race , mais aussi parce qu'ils jouent des personnages âgés de quelques balais. Quand on donne l'étincelle de vie à notre perso, on le voit rarement comme un jeune gamin, ou alors c'est un parti pris. Du coup on en fait un peu trop, on lui donne de la consistance en prenant quelques libertés avec les règles (sans abuser, y'a quand même des limites ), on a des étoiles plein la tête, on le veut comme on l'a imaginé. Et c'est à cela que sert le BG. Donner une idée de ce que l'on veut pour son personnage. Alors après, si il arrive à quelques uns de faire de magnifiques critiques pendant leur vie pré-RP, puis de devenir de bouseux à peine capable de soulever leur hache et de la planter dans le mollet d'un vieillard, well, who cares ? Le BG n'engage à rien.

[[MJ] Mestre Pongo]

Pas tous des bons exemples, mais il y en a effectivement.

Scuzz tue un egoutier armé en une seul frappe

Pas dit qu'il l'a one shot. Juste une histoire de viscères. Je pense que ses caras lui permettent de tuer un pauvre égoutier sans trop de problème.

"Balkrag est un combattant remarquable qui n’a guère de point faible"
Kargor c'est hissé a la tête de sa harde

Ni l'un ni l'autre n'ont trouvé de MJ d'ailleurs. Je pense que c'est lié.

Les samouraï du clan Tokugawa sont réputés pour être particulièrement sévères dans la formation de leurs enfants aux arts guerriers (le personnage a achevé cette formation)

Yes. Exemple typique du décalage background/profil. Mais
1- il a 6 compétences, un bon équipement et 4 PC en plus qui font la dif 2- "sévères" c'est ce que dit le perso. Dans la réalité, visiblement, il a une formation standard surtout s'il la finit jeune 3- il peut y avoir quelque délais entre les prétentions RP et le profil. Le MJ le sais et attendra qu'il ait le niveau. Tous les Tokugawa sont pas des demi-dieux (dont acte avec le massacre qui suit).

Korlandin Gundrikson tue sont premier orque a 14 ans, il décapite d'un revers de hache un nains armuré qui l'agresse.

Korlandin est l'exemple typique des persos qui se veulent héroïque dès le début. Je pense qu'il est conscient que s'il tombe sur un MJ qui le prend au mot, il est mort (déso le nain ).

Krane Oberyn trente ans d'entrainement scrite sauve un roi.

Exemple type aussi. A Oberyn d'accepter le délais entre ses prétentions et ce qu'il est en RP. C'est aussi ce qui peut motiver le post. L'expérience au fond on s'en fout (un +1 sur un jet de dé, sérieux... on poste surtout pour avancer).

Alwyë li'Fàllös decapite son rival d'un revers tout en dansant

Clairement, là, c'est pour la beauté de l'écriture, c'est ce vers quoi tend toute sa conclusion.


En revanche, je suis d'accord pour dire que ce devrait être un point à surveiller. On a peut-être un peu perdu ça de vu dans l'évaluation des fiches. Une piqure de rappel fait pas de mal

[[MJ] Mestre Pongo]

Finalement en y réfléchissant je pense que tu pointes deux problèmes différents:

1- les types qui arrivent et postent une fiche dite "grosbill". Cela, ils passent pas généralement donc je ne pense pas que ce soit un problème. On est plus tolérant avec le côté Grosbil/charisme, ce qui montre une conception assez primitive de la séduction et de la beauté sur ce forum de la part des MJ mais je m'étendrais pas là dessus. Sur les MJ non plus d'ailleurs. C'est un point intéressant et je serai désormais personnelement plus attentif.

2- ceux qui postent une fiche qui suppose que le personnage a une certaine vie derrière lui, ce que l'état des règles ne permet pas de refléter entièrement. Là, c'est différent. On part de l'idée qu'on laisse une grande liberté de création, mais en visant l'égalité devant le jeu. C'est un peu curieux, mais c'est l'esprit des règles comme je les sens.
Donc là c'est un jeu de dupe, ou plutôt ça devient l'enjeu du RP : deviens ce que tu es. (Boum la citation!). Et je vois pas ce qu'on peut faire contre ça, même s'il est bon d'en être conscient.

Je préfère la diversité des personnages au prix d'une légère incohérence sur le profil. (parce qu'un type qui RP un vieux a le même profil de base qu'un jeune). Mais comme ça on a des vieux et des jeunes.

Après on peut toujours proposer un système où quand tu commences, tu gagnes de l'xp en fonction de ton background pour t'adapter. Mais c'est pas l'idée de ce type de RP en ligne où l'xp mesure un peu ta propre progression dans le forum aussi, et le plaisir que t'as pris à écrire.

[Scuzz]

Yo,

pour ce qui est du jeune Scuzz, effectivement je ne voulais pas le rendre puissant mais juste souligner son coté sadique à travers une période d’observation entre lui et un pnj.
Je ne cherchais en aucun cas à rendre le personnage héroïque en tuant un égoutier ou lorsqu'il s'attaque à trois bourgeoises sans défense un peu plus bas dans mon texte.
Je devrai surement donner plus de détails sur la fin de ma description physique afin que l'on ne fasse pas l’amalgame.
Car l'ami Scuzz est très loin d'être un assassin aguerri.

C'est une remarque intéressante et je pense modeler quelques lignes de mon BG.

Gloire au Rat Cornu

[Hans Ottweiler]

Moi je suis pas choqué ami puant, mais si on suit scrupuleusement les règles ce n'est pas possible à la base (et pour longtemps) de tuer trois personnes sans que l'un d'elle puissent s’enfuir. personnellement je trouve ça dure mais c'est les règles que nous avons accepté de suivre.

"Le BG n'engage à rien."
là je ne suis pas d'accord, il engage vu qu'il peut être cité par le personne et les "exploits" qu'il a accomplie dans son passé son réelle. dans un RP les PNJs ne voyent pas tes carac mais peuvent avoir entendu que tu a tuer un orque a 14 ans. Si c'est validé c'est réelle.

"Donc là c'est un jeu de dupe, ou plutôt ça devient l'enjeu du RP : deviens ce que tu es. (Boum la citation!). Et je vois pas ce qu'on peut faire contre ça, même s'il est bon d'en être conscient.

Je préfère la diversité des personnages au prix d'une légère incohérence sur le profil. (parce qu'un type qui RP un vieux a le même profil de base qu'un jeune). Mais comme ça on a des vieux et des jeunes. "

oui je suis d'accord, mais des solution il y en a des toutes simples.